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der视频专访丨对话申江海：建筑需要有被持续运营的潜力

申江海

申江海，建筑师，英国Univercity of Westminster 建筑设计硕士，大观建筑设计创始合伙人，原伦敦Zaha Hadid 建筑事务所建筑师，代表作品《城市更新与共享空间》、《东四共享际》、《宝钞胡同隐院》、《透明胡同3号》等。

对话申江海：

建筑需要有被持续运营的潜力

时机时机：请您做一下自我介绍与大观的品牌介绍

申江海：我是建筑师申江海，我们的设计团队叫大观建筑设计。团队主要在北京，但是在全国20个左右城市都有项目。主要是针对城市更新、改造类项目，也有一些纯建筑和纯室内设计的项目。

▲ 办公环境 © 大观建筑设计

十年前英国毕业之后，有幸在扎哈工作室工作，后来短暂的在杨经文建筑师事务所伦敦办公室工作。回国之后在北京万科做了四年，在远洋地产总部也工作过，16年一个偶然的机会，又重新返回设计队伍做设计，经历稍微特别一些。

时机时机：大观建筑设计坚持怎样的设计理念？

申江海：我们一直秉承着探索和学习的态度，更在乎原有场地和使用的人，在乎个人的感受和设计师的感受，这是我们团队和大部分设计工作室工作方式不太一样的一点。

城市更新改造是国内近几年的发展趋势，四年前我们在北京做的共享际，里面有餐厅、咖啡厅、书店、无人超市，上面还有居住和办公空间，每个月都会举行一个活动，在当时也引起了一阵轰动。

▲ 东四共享际 © 大观建筑设计

▲ 鲜鱼口宝马共享际 © 大观建筑设计

今年我们在鼓楼做的宝钞胡同，比较大胆，将镜面铺满了院子的地面与墙面，让整个胡同的风景随着光影的变化都尽收到院子里，我们给它起了个名字叫隐藏的院子，但是争议也很大。

▲ 宝钞胡同隐院 © 大观建筑设计

在北京海淀西二旗给金贸资本做的J-SPACE，现在是快手一个部门整租了这栋楼。设计也非常夸张，入口的时空隧道、中庭里通高的黄金楼梯、异世界的绿植墙以及办公空间中的悬浮山岩……处处充满了科幻与想象力，让办公者如同走入异次元空间。所以现在的项目挑战会越来越大并且越来越需要深入思考，怎样能做的好玩并且好看。

▲ 金茂 J SPACE © 大观建筑设计

时机时机：您做过很多的项目，有没有哪个项目让您印象深刻或者感触很深？

申江海：让我感触挺深的是一年前的南阳胡同共享际，已经荒废了16年，改造之后加入了咖啡馆、酒吧，还有剧场空间。现在业态非常的火爆，每一天都是人满为患。其实南阳胡同共享际是一个低成本，并不多么细腻精致的项目，但是后期运营得非常好。做了很多类似项目之后，就会认识到并不一定要用特别贵的材料和细腻的手法才能营造一个好玩好看的空间。

▲ 南阳胡同共享际 © 大观建筑设计

我们现在和Metalhands在合作，Metalhands是北京比较有名的本土咖啡厅之一，他们给我们讲了一个事情让我感触挺深。Metalhands在北京上海都有分店，上海一店设计花了很多钱，从设计的角度而言是一个很好作品。二店是他们自己设计的，花费很少，但二店的客户体验、客流量却远比一店好。

所以我很感慨：我们刻意设计的空间，有时候反而比不过简单粗暴的陈设。但同时我觉得它体现了一个更深层次的意义，设计师学到的理论和目前面临的城市更新的设计要求，运营要求，客户的真实感受是不一样的。所以现在做城市更新设计师，不只是会用材料，做的好看，也一定懂得运营，了解客户的感受，并且对成本也很了解，这是这几年给我感触挺深的事情。

时机时机：在您的实践中，当地居民或者社会的反馈都是什么样子？是否有一些有趣的故事可以分享给我们？

申江海：我元旦的时候又收到了三四年前第一次参加北京卫视节目客户的照片，这家人每年过年都会给我发照片，或者发一个礼物，都是小朋友自己做的手工。其实还有一些项目，比如大小九之家，这个也是我们发表过的项目，电台也播出过，也是每年都会给我发照片，这些都让我觉得他们是认可我们的设计的，让我很感动。

▲ 大小九之家 © 大观建筑设计

时机时机：对您来说，什么样的设计才是一个成功的设计？

申江海：有很多空间刚开始做的很好，但使用者使用一段时间之后破坏了。所以我觉得真正使用的人是至关重要的，他们可以保持空间的面貌。但是反过来又要问一下我们设计师，为什么有些空间使用一段时间之后就破坏了？难道只有使用者的责任吗？我们设计师是不是没有考虑到当下和未来的可能性，是不是不方便使用，所以才被破坏了。

一个漂亮的空间，没有人气，谁也待不住，那只是个没有任何意义的美丽的空洞。只存在在杂志上的空间，冷冷清清没有人气，对我来说也不是一个成功的设计。这些都会激励我们不断反思接下来该项目怎么做。

▲ 打磨厂共享际 © 大观建筑设计

时机时机：目前您有哪些设计的理论和实践在不同地缘的前提下有意的颠覆和引领新的设计市场？

申江海：创新并不代表着要怪异，比如我做的一些商业项目，商业项目就是要吸引人，了解到客户的诉求，大家都想做网红空间，我们必然做些刺激性的空间，吸引人流，让别人愿意过来体验、拍照片，扩大传播力，把项目宣传出去。还有一点我觉得非常重要，就是不是只是做照片里面的空间，要想好如何运营，吸引哪些目标人群，怎么把目标人群留下来。

我特别讨厌的一种设计态度就是很多设计师、知识分子都相对自我一些，建筑空间不只是艺术作品，还涉及到成本、材料、策划、运营，包括后期，还会随着空间不断变化。我们做项目时一贯先强调空间的可能性，强调谁用，想好将来空间会变成什么样子？我觉得这个是我们大部分项目最后运营状况，维持度和热度都很高的原因。

时机时机：我们发现科幻作品和科技感无时不刻的出现在你们的作品中，您对科技和空间更新之间的关系有怎样的理解？

申江海：首先我觉得建筑科技对建筑对我们建筑设计的发展至关重要，每次一个新的建筑设计流派的出现，一个新现象的发生，都伴随着建筑技术的发展。我们需要建设技术，比如智能化辅助，让用户体验感更好，但有的空间也许就是想要一个非常质朴的感觉，不需要新技术，所以我觉得做设计的时候还是需要区分，任何技术都是服务空间和人的工具。

时机时机：现在很多设计师都会跨界多个行业，拥有多重身份，您对跨界有什么看法？

申江海：我在河北工业大学带建筑学四年级的专业课，每年上两个月课，我觉得我那些学生们做的作业很有意思并且非常脑洞特别大的。在上课过程中，我可以让同学们定题目，我的角色就是跟他们一起思考，按照同学们给出的题目和逻辑，发展出一个很有意思的设计。

其实在大观之前我们是本来想做汽车的，我们还做了个1:1的车模，找厂家定制。我现在的感受是，我希望在建筑领域做深耕、延展。深耕的话就是怎么让设计做得更好，延展的话，比如我们现在推设计、施工一体化，做家具，甚至做自己的咖啡品牌和民宿品牌，这些都离不开建筑空间的逻辑，都在我们知识范畴之内，而不是做一些跟建筑无关的东西。

▲ 汽车模型© 大观建筑设计

目前我们的项目在时间沉淀上还不太够，所以我更希望我们的团队能保持饥渴的状态，因为只有这样才能不断的提升自己，革命自己。

时机时机：您认为建筑环境的未来是怎么样的？

申江海：现在城市发展不像以前有大量新建建筑，城市不能再扩张的时候，需要内部革新，现在大量的老建筑都在做改造，为建筑师提供了新的机会。我觉得这个也很好玩，也会实现我们的设计理念，现在城市逼迫我们不断做一些仔细打磨的精品，会让中国的建筑设计师更珍贵。我觉得再过十年，中国会出现一大批在国际上都很优秀的青年建筑师。

时机时机：大观包括您在未来的发展，您希望是什么样子？有没有什么话想要对年轻设计师说？

申江海：首先我希望团队的伙伴实现自我的理想价值，第二是希望团队能够保持饥渴、不断探索的精神，不断去做一些好玩的项目。

从我个人来讲的话希望我在建筑领域能够有深耕和延展。一方面是设计做的更好，另一方面希望在建筑相关领域做拓展。同时希望年轻设计师保持对设计的热爱，保持认真的态度，对设计行业有足够的信心。