der发现时代设计师
成立于2018年
危险的
狂热的
李秩宇，CCDI悉地国际北京室内中心总负责人、设计总监，曾在中国建筑设计研究院任职。自2010年加入悉地国际以来，李秩宇先生以专业的项目管理经验带领团队成功主持设计和改造了一系列商业、酒店、办公以及大型公建项目，代表作有宁波奥林匹克体育中心、厦门北高铁站、上饶三清山机场、北京西红门荟聚购物中心、武汉竹叶海荟聚购物中心、北京赛特碧乐城商业综合体改造、武汉新诺普全球研发中心、百度（阳泉）云计算中心、合肥云谷创新园湖畔酒店、济南艺术三馆、后院驿站民宿系列产品等多项室内项目，这些项目都在业内获得不俗的口碑和业绩。
同时，他也是一位运营开发者，从2016年起，他主持创立了“后院驿站”系列乡建民宿产品，深耕反向运营思维和管理开发，促进了多重身份下与政府、开发商和外资客户沟通的经验迭代。
李秩宇：我是CCDI北京室内设计中心的总负责人李秩宇，我们团队始终坚持“所见即所建”的服务理念，认为室内设计不应该只着重于室内设计本身，而应该从空间角度出发、将其从传统的装饰窠臼中分离，成为建筑设计的延伸。
比如今年我们正在做的厦门北高铁站，这个项目就需要用建筑的语言去表达，室内则更多的是把屋面延伸到室内，用叠加或做坡度的方式在空间里呈现出建筑在外立面的视觉延续关系，比如天窗的方向和大小、结构的美观程度、机电的排布等，这些都是比较科学的由内而外的室内设计过程。
另外我们会做一些比较小的精品酒店，比如乡村民宿、城市民宿，或者设计类型的小酒店。这一类酒店更加典型的诠释了室内建筑延伸的理念，因为这些建筑外立面的改造或者设定上都由我们室内设计师来主持和完成的。我们自己也做了大量民宿产品的研发，比如后院系列就是从室内设计场景开始，然后再开始设计外立面。
其实从CCDI酒店项目里会看到大量由内而外的设计，与国内大部分从外到内的顺序是反着来的。很多室内设计师在国内只有张扬艺术、表达自己审美的制高点，才可以在市场有一定的立足点，但因为我们是设计院体系下的室内设计团队，我们关注的焦点更多的是空间表达和全专业项目管理的整合，所以室内设计师在我们看来是第二建筑师，我们也更愿意说自己是室内建筑师。
▲ 保定徐水温泉酒店 ©CCDI
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时机时机：CCDI室内设计中心的其中一主旨为：室内设计是建筑设计的延伸。您是如何解读这个立场呢？
李秩宇：建筑师有天然的建筑立场，他会对建筑的外立面、对城市肌理规划等有表达，而室内设计师天然的会对空间内部的场景有表达。在项目前期方案阶段，双方协同工作，项目管理有巨大的管理要求，比如建筑前期要保证在初设施工图阶段全专业同步出图，需要所有专业的工作全部前置才能保证室内更早的进入，这对项目管理是巨大的考验。我在CCDI 十几年的工作中遇到了大量这样的项目，挑战还是蛮大的。
如果前期的建筑规划跟业主沟通得很充分的话，那它对室内设计其实就是有设定的。如果是非经营性的室内设计，比如文化建筑、公共建筑，我们基本上会贯穿原来建筑师留下的方案思路，在这个设计理念基础上延伸。但是反过来如果项目是购物中心、酒店这种类型的商业项目，我们就要判断室内的产品是不是符合市场运营的逻辑，以室内设计为主导判断空间感受和室内定位，这时候有可能会对建筑延伸，也有可能是推翻。
▲ 北京西红门荟聚购物中心 ©CCDI
▲ 沈阳赛特奥莱 ©CCDI
我们认为在室内设计之前还有一个特别重要的环节——策划，最后室内设计的造型、表达只是一种手法，跟背后驱动的商业行为有一定关联。
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时机时机：室内设计大多人理解的点是通过家具、灯光、装饰、装修等细节元素组合完成表现的一个可以被人很好感知的空间，您认为室内设计师转型成为建筑设计师有什么优点？
李秩宇：CCDI培养了大批的室内设计师成为建筑师。首先他得有大量实战经验，还需要后方的保证系统，比如我们在项目里的PA，我们后面有强大的专家组可以支撑室内设计转建筑设计的路径。
▲ 新思科技武汉总部办公 ©CCDI
建筑转室内要相对容易，室内转建筑要相对难一点。但我认为这两种方式没有好坏之分，就像原生家庭一样，室内设计师转建筑设计师一定会带着他原生的色彩，而原生色彩实际上就会带来实质的、天然的差别。在中国的培养体系里，大部分室内设计师都是环艺出身，也就是说他是艺术出身，艺术家对色彩和材质更敏感，对一些小配饰的细节也会更敏锐，这些在我看来就是他巨大的优势。
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时机时机：在现在跨学科多学科的影响氛围下，比如装置艺术、艺术彩绘等艺术应用；感应装置、数字应用等科技应用，您是如何理解和运用不同学科对室内设计的启发和影响呢？
李秩宇：繁复到简约甚至到极简的表达过程，不同的人有不同的理解。一般建筑和项目上的投资一定会把钱放在最有用的地方，当然有80%的项目在投资很清晰的情况下，室内设计会变得越来越简约、不需要用那么多装饰语言表达。但还有很多空间，比如民族性、国家性或者一些奢侈品牌的空间表达，还是需要有一些装饰内容。
▲ 合肥云谷创新园湖畔酒店 ©CCDI
从繁复走向简约甚至做到没有装修、没有装饰，题目所说的新的互动装置、数字媒体等科技应用在空间里就有了它特别重要的意义，它就进入到了纯粹空间的表达，室内设计一定会走到这个流派。我个人认为如果只搞强烈装饰主义的室内设计，应该不会太长久，除非它与艺术结合、在空间内只表达艺术，那就是另外一回事，因为很多室内设计师最终都成为了艺术家，变成艺术家之后室内设计就没有了评定标准。这影响了很多室内设计师的眼界和立场，只表达自己想表达的，当然一旦这样认为之后，在建筑全过程的链条里，室内设计就变得不那么重要了。
室内设计师会进入到对室内空间内所有专业和材料的整合上，室内设计师在空间内重点不是强调手法，因为强调手法和语言的时候反而就成为了做作的设计。实际上真正的语言和表达应该退到后面，业主觉得空间好，说不出来哪儿好，但是觉得很舒服，这就是好的设计。
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时机时机：改造可能是建筑设计与室内设计边界感最模糊的项目类型，也是当今城市发展中非常重要的一环。在乡村的改造中，您更关心的是什么？
李秩宇：改造类型的项目是室内设计目前很重要的业务板块。城市改造叫做城市更新，乡村改造我们叫做乡村振兴。我们在乡村其实一方面是帮别人做设计，另一方面还是在打造自己的产品。这两个过程中有很大的差异性，为什么大家都在做乡村酒店和民宿呢？因为民宿和酒店对设计就有一定的要求，它不美观就很少有人关注，另外一点是它最容易落地。
▲ 本司胡同75号酒店改造 ©CCDI
很多在城市里惯用的设计语言，在乡村就需要变化。比如，乡镇对于规范要求很弱，设计师到了乡村之后可以充分表达他的所学所见、为所欲为，但这样就容易对乡村造成侵略。而我们在乡村做的设计一直在追寻“在地主义”，期望把乡村的建筑改造成像当地长出来的一样，从表面上来看它不会破坏当地村貌、可以高度与乡村融合从而产生相应的社会效益。
如果以侵略的状态进入到乡村里，传统村落的拥有者和使用者会对你可能就会产生天然的排斥感，因为他们几十年甚至一辈子见的都是那个东西，在乡村里因为盖房，亲兄弟都可以反目，何况外来人。所以在乡村做设计一定不能有侵略性，从外面看上去表达几乎跟村落一样，但是当你推开门的一刹那，里面的空间全部被重组、别有洞天，这种符合乡村属性的在地化表达也是我们在乡村改造中一直所坚持和追寻的。
现在在乡村做设计，大家都会觉得说乡村没有规则，但其实它的规则就是已经成为现状的状态。如果你对这套体系不了解，即使你把情怀和所学都放在乡村，建筑也不会太长久。事实也证明了这一点，比如我们很多优秀的建筑师，在乡村里做了很多好的建筑，结果由于实用性、经营性差，很快就变成了空心。
乡村振兴是要带动乡村的劳动力、乡村的经济，而不是变相地去乡村做土地开发。大量的青年建筑师和设计师进入到乡村租一个房子，开始布置他的产业，因为这些人是带着所谓的情怀去的。
▲ 北京顺义牛栏山珠宝厂规划改造 ©CCDI
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时机时机：看到您有很多关于用户行为和喜好的研究，并一一满足，你有提到蛮情怀的小院之梦，您觉得设计的意义在需求之上是什么？
李秩宇：其实本来做后院民宿的时候没想过赚钱，我只是觉得老给别人做设计，听业主的诉求、帮别人打造，项目建完了跟设计师的关联度很低。比如餐厅里设计特别好，过两天倒闭了，其实设计重要吗？也挺重要的；但是不重要吗？你把项目交付之后设计费已经赚到了，后期餐厅倒闭了也不会找你退钱。所以设计师跟项目实体的黏度特别低，这也就导致设计师在很多的时候话语权都很弱，尤其是室内设计师更弱。
▲ 北京后院驿站四期-柿子院 ©CCDI
▲ 北京后院驿站五期-厂仓 ©CCDI
所以当时做后院项目的第一想法就是要做一些我们可以完全操控的落地项目，看看怎么能落实我们从与业主交流中得到的市场认知和学到的落地方法，这是我们最开始的想法。但是真的开始实操之后发现，想落地这件事情就必须要把民宿做好，于是我们又开始研究怎么做民宿。在研究怎么做民宿的过程中，又突然发现运营和策划比设计还要重要。一整套流程下来，后院就变成了我们设计的样板间。因为后院，很多酒店甚至很多落地的项目找到我们，认为我们完成度可以，控价也还不错，同时又懂经营。一旦懂经营，就会懂市场回报资金，因为资金进入要平衡回来，在过程中我们就懂得了资金进入和平衡关系，这时候我们就可以听得懂业主的话。
很多时候业主不理解设计，这时候我们就有了比较强烈的话语权，我们就可以根据自己的实践经验告知业主，这个地方要做后期才会有回报，如果不做会损失什么。业主也开始愿意为设计买单，而不会觉得省钱先省设计，但实际后期从设计上就可以帮他们把钱全部省回来。
做完后院之后再看那些设计语言和表达，我认为如果没有经过生产链条、资金链条的考验，很多设计就只是孤芳自赏的自我表达。这是做后院对我来说巨大的收获，但是最后的收获其实还是回到了设计这个点上去。
李秩宇：第一要坚持，没有坚持的量变不会引起任何质变，你之所以没有看到质变，是因为量还不够。
第二，我认为设计其实是一种表达方式、一种手段，设计师应当具备可以用做设计的方法做很多其他事情的能力。
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