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【建言丨对话东梅】：空间与生活，相互塑造，相互影响

【建言】：建其筑，言其道，Roca艺术廊联合建筑档案，推出的全新子栏目。通过视频，图像，声音多重方式展现，聚焦在场的设计言论。专注于城市现象的研究与持续化讨论，结合城市观察者与建筑思考者的洞察，同筑在场设计，共享建设新知。

东梅，北京别处空间建筑设计事务所主持建筑师，主要代表作有：四川茂县黑虎小学、四川茂县羌城规划、北京南馆公园可持续改造、武汉晴川学院、北京八达岭林场自然生态体验中心、北京丁香谷生态体验基地、北京用友5号研发中心、北京大学公共教室楼等。

本期建言首次对话女性建筑师，我们发现：东梅秉持着建筑终究是庇护人的场所的理念，在建筑设计中融入人文关怀，以”分别处理”的方式还设计以本质的尊重，对建筑呈上最深远的祝福。这或许让对话有了更细腻的维度，接下来让我们走进东梅的建言现场：

将生活空间还之于民

在一生中，我经历了很多阶段，同时也遇到了很多事情，今年年初我们首先得到了英国多夫曼的提名，第二也是我们团队在疫情最困难的时候，进行了一次小空间大生活的竞赛，找了6个街区做城市更新，其中有两个项目都获得了一等奖，分别是牡丹园和惠新西街。

▲ 牡丹园

做这些空间改造的时候，主题思想都不一样，我们将一些空间社会学的思想融入到了设计中。首先是牡丹园，我们发现在北京城牡丹园，芍药居，牡丹园里没牡丹，芍药居里没芍药，原因是那里原来是一个牡丹电视机制造厂，是中国第一个生产彩电的工厂，然后地铁又开了一个牡丹园站，但牡丹园里中没有一点牡丹的意识。

整个北京的老旧社区都是一样的，90年代没想到现在的汽车如此流行，所以牡丹园没有设置地方停车，车的问题是最根本的，少数人的车占了公共环境，造成小孩与老人没有活动空间，消防不通畅，而且这个小区历史上就是一块块建起来的，被分割成许多小块，中间隔着围墙，完全隔开，交通和人性都受到阻碍。

所以在做牡丹园改造时，我们做了几件事，第一件事就是处理停车问题，我们做了直线式地下车库，因为整个老社区都不可能有大面积的地下车库，但可以通过一些条形空间，用这种方法解决了停车问题，把车移走，还空间于人民。其次是空间的基本人群，使用的主体首先是日常使用楼下花园的老人和小孩，所以我们看了很多方案弄得特时尚，但是老人可能接受不了，家园必须是包容的，是老少皆宜的。

让社区的人有认同感与归属感，也是我们关注的问题。如果我住在牡丹园，牡丹园里得有一个认同，花园应该是一个可读性的花园，它的设施就应该是公共的生活和主体的人的痕迹，然后也许有人会搬走，但回来时还能看到他当年居住在这里的痕迹，叙述着他的故事。让居住的花园有一种态度，一种温度，这种温度承载着我们的回忆，这也许就是我们设计的初衷。

公共空间是能量交换的场所

未来设计不只是设计形态，更重要是设计生活。

我们的原则首先是分别处理，因为每一所房子都是不同的，都属于主人而非我，所以设计每一所房子采取的设计策略也是不一样的。我们在设计中尽量把设计师的自我放下来，去体会使用者将拥有的生活场景。

▲ 八达森林岭体验馆

另外一个理念是提倡环境共生。重视尊重场地所拥有的自然及人文信息。比如《八达岭森林体验馆》就没有砍伐一颗场地内的树木，而《茂县黑虎小学》就以羌乡的方式，完全融入当地的自然村落。

我们还关注空间社会学议题，其中最重要的是公共空间，关注公共空间与人的互动，因为长期中国地产的发展，现在的住宅公共空间很少，每个人都是个体，邻里间互不了解，当这个社会被打进原子状态时，不确定性就会放大。我认为公共场所是社会稳定的重要因素之一。因为公共场所能沟通，因此消解自我封闭，建立与外界的联系，产生纽带。共振后便形成了彼此的守望，疫情之后人们都被隔离在家中，公共空间的重要性更凸显出来了，这些都是很有趣的话题。

我认为人是社会动物，精神健康和身体健康是两个基本方向，身体健康可以通过运动等方式来改变，但精神健康，不能完全依赖于虚幻的交流，只有面对面，人的能量才能互相转化，与屏幕上的交流不同，这种面对面的交流才是人们交流的本质，人的交流是精神层面的交流。更多的时候，我觉得健康的公共空间能创造出更温暖的环境。正如现在很多书店不是读书，而是喝咖啡，和朋友们聚在一起，这里其实是一个有温度的地方，可以让人与人之间的距离拉近。

建筑由空间的使用者来定义

武汉方舱医院今年疫情暴发后迅速成立，但这是紧急情况下疾病防控的应急使用。各地也在兴建大型疾控中心。但当疫情过后，或没有疫情的时候，这些空间闲置就会造成浪费。有些方舱医院是利用体育馆改造的。功能的可转换会避免很多浪费。我们一直强调建筑的生命周期价值，在过程中功能会发生变化，不同的使用主体，使用方法也会不同。

▲ 丁香谷

在此之前，我演讲过“活的住宅”，同样是90平米，一家人住和两个人住的时候是不一样的，当住的主人不一样时，同样的产品要留有包容的余地，让它变成不同的个性。空间是死的，但使用是活的，使用的主体可以转换，使用主体不同，空间自身也在转换。

往往我们遇到的业主方，他只是一个对这件事的管理者，甚至是此时此地代表使用者的管理者，而另外一些有时候他直接就是使用者，建筑师需要看透这一点，然后在应对时，首先要把真正的使用者的需求加进来，而且要有预见性，使用者是会变化的。

但通常甲方会把设计师当工具使用，这是常态，甚至是不可抗拒的。也会形成甲方和乙方的位置角色。然而问题还是在建筑师本身。当建筑师理解了甲方的意思，同时能够比甲方的想法更深刻，并且协调了甲方的现有需求，并预留出包容性的关系时，建筑师就可以有说服力，以及具有强大的综合能力，用深度去影响甲方，从而建立起对行业的尊重，这是一个过程。若我们可以真正地把虚荣放下，从小建筑师做起，更深入地去思考，说服力就会大很多。

公共空间会与生活对接

2007年我做了北京大学公共教室楼(二教)，外形中规中矩，归属于北大整体校园的建筑风格。在这里面，功能空间是整合的重点。教育建筑最重要的是研究教育。我们研究了教育的5种方式：分别是老师教学、自学、讨论、反省、冥想。空间需要与教育的理念相合。

▲ 北大公教（二教）2007年

在我国现代教育建筑中，往往是做不到的，但是我们至少要努力做到几个方面：我们研究了世界各地的讲台，通常是四边都有黑板，这是为讨论式课堂准备的，学生和老师可以进行互动。我们也尽力在不同的面设置黑板。另外，国内教育建筑走廊上往往没有休息空间，然后我们就想：是否这些走廊里的公共休息空间可以用来互相讨论，也可以自我学习或交流，因此我们把这些概念加入到走廊的公共空间。

北大公教楼(二教)于2007年建成，这些公共空间并没有被使用起来。直到2014年北大才开始使用那些公共空间。公共走廊的墙面办起了画展，预留的桌椅也被同学们争抢。有老师告诉我现在的公教楼是由社团管理的，公共空间状态已完全转变为公共生活交流的场所，呈现出新的空间面貌。所以我认为建筑师是通过空间来祝福生活，创造出一个空间，等待人们去认识、探索，然后产生互动，这是一件非常有趣的事。

▲ 北大公教（二教）2014年

一座建筑要符合当地的文化心理

因为我们不是形式感特别强的建筑师，我自嘲地说，如果一个姑娘特别的漂亮，我们会夸她漂亮，如果这姑娘不怎么漂亮，我们会夸她有气质，但是这个姑娘既没有气质，又不漂亮，我会夸她善良，就像有人问我的建筑是怎样的，我会说我的建筑可能是有一些善良。

▲ 黑虎小学

黑虎小学是我们比较有名的一个建筑，当时茂县大地震，我们去救灾，当时让孩子们画未来是什么，他们都画了小洋楼，其实羌族的建筑形式不是不美观，而是松散不够安全，卫生系统不够好，室内不够亮，还有一些生活上的问题，所以我们想，以后可不可以留下地方的多元化，让各自的特点依然存在。如果这样，我们就会去改变它的内在、构造安全和保温隔热，然后空间明亮，水循环畅通，可以更舒适，让建筑安全坚固。

于是，我们把建筑设计成了民族化的形式，并不在意其符号的意义，而是提取建筑内在的精髓。让建筑升级换代，这是对建筑的祝福，也是对地域文化的祝福。建成后得到当地人的认同，觉得使他们自己民族的东西。2017年当我回羌乡时发现，当地人真的读懂了我们的建筑，建立了民族自尊，在建筑中有了自己的民族自豪感。

人生的每个阶段都需要不同的鼓励

带着温暖的这件事，感觉像在远方。一面自言自语，声称再也不做情怀建筑，一面还是会朝那个方向去，骨子里这种东西是无法改变的。还有建筑师还是会存在着一种“小上帝”的感觉，这是相当荒谬的感觉，但实际上确实有一种“成就感”在回馈建筑师，鼓励着他们自己。

▲ 武汉晴川学院

实际上建筑这条道路异常艰苦，真需要不断的自我鼓励和自我赞扬才能走下去。正如每个孩子从小经历了无数的挫折，还能站起来告诉自己我还可以去做，然后不断地鼓励自己向前走，其实，若每个年轻人在很年轻的时候就有了鼓励，或许他可以持续走好长的一段路。自我鼓励或者是别人的一句话，都会给年轻人真正的帮助。

并且我认为奖项都是价值观的传递，普利兹克奖，他在鼓励多元价值观的突破，还有一些奖项代表着在地性、人文性的厚度。每个奖的风格不一样，他奖励的是不同的东西，重要的是会对不同的人产生激励。

真、善、美与建筑融合，让场所产生了精神与温度

我们看到的建筑，多数外形的作用，形体是雕塑般的存在，让人觉得兴奋。而在我的建筑观里，建筑并不是一个在街角闪耀的雕塑般的存在，而是一个在你离开很久以后，仍然会怀想的场所。就像你离开了中国，去到了世界，依旧会想到江南的巷子又弯又长，“我拿着钥匙敲打着厚厚的墙”，那个存在才是人类记忆中深刻的东西。实际上现代建筑，外壳是怎样的并不重要，而是建立了怎样的场域空间，因此场所精神才可以是空间的温度。

▲ 南馆公园

或许先要知道空间是什么？每一个人心中都有不同的定义，才有可能谈空间和温度这件事。而且现在更多的建筑关注表皮。我们更关注空间内部的变化和人的关系。通常讲建筑审美，那么整个社会的审美提升，包含了很多方面。大家更多地关注“美”，却比较少关注“真”！比如俗文化和媚俗文化是两回事，只要不媚俗，俗文化因其“真”的本性，就有俗文化的美。